на «Ладошках» Новости • Программы: Pocket PC, Palm OSКнигиКупить КПК (e-shop) ЛАДОШКИ.com
РегистрацияРегистрация
ПоискПоиск
ПравилаПравила / написать главному
ВходВход / font: s M L
Сейчас в чате Ладошек - человек.

Интернет реклама УБС

"Кассандра". Михаил Веллер
На страницу 1, 2  След.
 
Перейти:  
Начать новую тему Ответить на тему     Список форумов На «Ладошках» -> книги, книги и другие книги
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nadia
форумчанин. Ему футболка уже не главное.



Репутация: 7    Отнять Прибавить

*
откуда: Херсон, UA
была: 20.12.2013, 21:35
с нами с: 17.10.2007
сообщений: 479 +44 -23


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Группы:
Нет
 
Сообщение19.12.2009 13:15     "Кассандра". Михаил Веллер Ответить с цитатой
На форуме есть темы о других книгах Михаила Веллера, но темы довольно старые.

Внезапно и непредсказуемо взялась за книгу "Кассандра".
Раньше ничего о ней не слышала. И вот это меня больше всего поражает!!
До того у Веллера читала только "майора Звягина".

Итак, "Кассандра". Еще не дочитала. Но очень хочется обсудить.

Нехудожественная. Что-то типа популярной философии, "Занимательная философия" - но не от Перельмана.
Книга написана очень скупо. Рубленые фразы. Структурированное изложение - как будто тезисы лекции. Строго, четко, понятно, разложено по полочкам. Примеры - простые и очень наглядные.

Всю теорию можно изложить на одной странице (максимум - на двух). А потом - все растолкования, все процессы в современном (да и древнем) мире... - все вписывается в эту теорию.
Причем как только прочитал - сразу понятно: да, так и есть, именно так это и действует!

Если я правильно понимаю, - это теория именно Михаила Веллера (но я не настаиваю на данном утверждении).

Еще один момент. Множество тем, проблем, вопросов, которые в общем-то относятся к сфере морали, не оцениваются по шкале: "плохо / хорошо" - после чего вполне можно задавать следующий вопрос: "Почему плохо? Почему хорошо?". А осмысливаются с совершенно другой точки зрения - вот этой самой теории. И вот тогда уже - никаких вопросов: "Почему...?" - уже не возникает.

И вообще - масса впечатлений.

Читается, с одной стороны, очень легко. Потому что текст достаточно простой. С другой стороны, - огромное количество информации на странице... Читаешь - а потом хоп! - мозги закипели, уже перенасыщены информацией.

В общем, очень жду, что кто-то заинтересуется и присоединится к обсуждению.

ЗЫ. Пока что я эту книгу оцениваю на пять с плюсом.
_________________
Спам придумали боги в отместку за наши молитвы.
Sapere aude!
оценка сообщения:
нейтрально
Использует: Nokia 6630; Palm Z22; AspireOne-110; Amazon Kindle 3Wi-Fi; кот Гамлет
 
Nadia
форумчанин. Ему футболка уже не главное.



Репутация: 7    Отнять Прибавить

*
откуда: Херсон, UA
была: 20.12.2013, 21:35
с нами с: 17.10.2007
сообщений: 479 +44 -23


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Группы:
Нет
 
Сообщение29.04.2012 21:19     Перенос с другой ветки Ответить с цитатой
kraz писал(а):

Дочитал Веллера.


До сих пор непонятно, какую именно книгу Вы прочитали.
Конечно, во всех трех философские идеи общие.

Цитата:

Это действительно философия. БРЕД! БРЕД!! БРЕД!!! . icon_mad.gif

Поначалу оно даже интересно - весело объясняет банальные вещи, ну разве только бессистемно - такое ощущение, что Веллер собрал весь мусор с полей и, прихлопнув лопатой, подал его нам к столу. Фиг с ним - съедим. Правда, главного почему это так с поведением человека не объясняется, ну и ладно.


Ну как это не объясняется?
Веллер объясняет: природа заложила в человека способность радоваться и страдать. Есть механизм - значит, должен действовать.

Цитата:

А вот дальше... Дальше - чистой воды философия. То есть берется неверная установка и из нее делаются глобального масштаба построения и выводы такой же бредовой реалистичности. Причем доходит до полной фантастики.
Советская термоядерная бомба на Новой Земле, что горела два часа??


тюююю....
Вместо философии энерговитализма - Вы концентрируетесь на технологии. Вот эти нюансы мне совершенно не интересны.

Точно так же я могу находить кусочки бредятины в "Несовершенном человеке".
_________________
Спам придумали боги в отместку за наши молитвы.
Sapere aude!
оценка сообщения:
нейтрально
Использует: Nokia 6630; Palm Z22; AspireOne-110; Amazon Kindle 3Wi-Fi; кот Гамлет
 
kraz
больше, чем завсегдатай форума



Репутация: 15    Отнять Прибавить

*
откуда: Киев
был: 16.10.2014, 02:59
с нами с: 14.11.2002
сообщений: 1169 +124


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Группы:
ReGENESIS, АКТИВИСТЫ
 
Сообщение29.04.2012 21:51     Ответить с цитатой
2 Nadia>Nadia:
Цитата:
До сих пор непонятно, какую именно книгу Вы прочитали.

"Всеобщую теорию всего", ту, что Вы рекомендовали.

Цитата:
Веллер объясняет: природа заложила в человека способность радоваться и страдать. Есть механизм - значит, должен действовать.

И почему природа в нем эту способность заложила? Тут главное - слово "почему", я его второй раз жирным выделяю. И ответ на этот вопрос имеется, просто Веллер его старательно обходит.

Цитата:
Вместо философии энерговитализма - Вы концентрируетесь на технологии. Вот эти нюансы мне совершенно не интересны.

Исходной точкой люой филофии должен быть реальный мир. Если этой исходной точкой берется фантастическое допущение - это уже не философия, это фантастические истории из параллельного мира. Именно это есть у Веллера.
_________________
А зомби здесь тихие....
оценка сообщения:
нейтрально
Использует: T3+SD 1Gb, m505+SD 64Mb
 
Nadia
форумчанин. Ему футболка уже не главное.



Репутация: 7    Отнять Прибавить

*
откуда: Херсон, UA
была: 20.12.2013, 21:35
с нами с: 17.10.2007
сообщений: 479 +44 -23


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Группы:
Нет
 
Сообщение30.04.2012 08:33     Ответить с цитатой
kraz писал(а):

"Всеобщую теорию всего", ту, что Вы рекомендовали.


В процессе нашего обсуждения на другой ветке я минимум по разу упоминала все три философские книги Веллера: и "Кассандру", и "Всеобщую теорию всего", и "Все о жизни".

Цитата:

И почему природа в нем эту способность заложила? Тут главное - слово "почему", я его второй раз жирным выделяю. И ответ на этот вопрос имеется, просто Веллер его старательно обходит.

э... осмелюсь предположить... - потому что клудж? icon_wink.gif

Веллер объясняет это тем, что человек энергоизбыточен. У него больше энергии, чем нужно для простого выживания. И потом эту излишнюю энергию надо куда-то девать, к чему-то приложить.
Человеку надо не просто, чтобы было хорошо, а чтобы было не так, как сейчас, по-другому.
Внутренняя неудовлетворенность - это тоже следствие энергоизбыточности.

"Надо что-то делать!" Надо, чтобы было лучше.
Конечно, потом часто получается: "Хотели как лучше..."

Но человеку в кайф не просто, чтобы все время было хорошо. А чтобы какое-то время было плохо, а потом хорошо.
А вот если все время хорошо, то это приедается.
И кстати, об этом и в "Несовершенном человеке" тоже есть упоминания.
Именно поэтому я и говорю, что эти книги: философия Веллера и "Несовершенный человек" Гари Маркуса - они в какой-то степени примыкают одна к другой по смыслу. Они друг друга взаимно дополняют.

У Маркуса - физиология психологии; а у Веллера - философия психологии.


Цитата:

Исходной точкой люой филофии должен быть реальный мир. Если этой исходной точкой берется фантастическое допущение - это уже не философия, это фантастические истории из параллельного мира. Именно это есть у Веллера.


Вы опять хотите поговорить о технологических вопросах? Они меня (ну вот честно!) ни в малейшей степени не волнуют и не интересуют.
Или все-таки давайте обсуждать непосредственно философию энерговитализма.
_________________
Спам придумали боги в отместку за наши молитвы.
Sapere aude!
оценка сообщения:
нейтрально
Использует: Nokia 6630; Palm Z22; AspireOne-110; Amazon Kindle 3Wi-Fi; кот Гамлет
 
kraz
больше, чем завсегдатай форума



Репутация: 15    Отнять Прибавить

*
откуда: Киев
был: 16.10.2014, 02:59
с нами с: 14.11.2002
сообщений: 1169 +124


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Группы:
ReGENESIS, АКТИВИСТЫ
 
Сообщение30.04.2012 11:07     Ответить с цитатой
2 Nadia>Nadia:
Цитата:
э... осмелюсь предположить... - потому что клудж?

Несколько наоборот - он клудж потому что.
Нужно смотреть как получилось, что мы имеем такой мозг? А вопрос этот нужно начинать рассматривать с ланцетника - где вместо мозга нервная трубка. И нужна эта трубка исключительно для выживания.

То есть утрировано - тяга к прекрасному возникла у наших предков, чтобы не гадить в норе. И возникла потому, что норы, в которых гадили, были разрыты динозавами и обитатели съедены. И плевать, что мы последние 50 миллионов лет в норах не живем - эта вся лабуда в голове осталась и муляет.

Веллер этот весь накопленый за 500 миллионов мусор свалил на кучу не разбираю - вот, любуйтесь. Смысла в этом немного - так, беллетристика. Но ведь есть люди, которые пытаются этот мусор разгрести, вычленить то, что нам нужно, а кое-кто - и почистить эти конюшни в голове желает. Поэтому конец света для человечества будет выглядеть вот так: http://krazzzer.livejournal.com/15601.html

Цитата:
Веллер объясняет это тем, что человек энергоизбыточен. У него больше энергии, чем нужно для простого выживания. И потом эту излишнюю энергию надо куда-то девать, к чему-то приложить.

С точки зрения физики - это БРЕД.
Лишняя энергия в химическом эквиваленте будет откладываться в жир (часто бывает).
Лишняя энергия в формах поля - будет переизлучаться (то есть человек будет либо перегреваться, что не бывает, либо светится в темноте). Никаких других форм энергии в человеке не существует. И не надо вспоминать ауру. Это шарлатанство. Сцществуют абсолютно четкие описания всего (вплоть до математической модели организма, чтобы виртуально тестировать лекарства) в которых аура просто не нужно для понимания того, что происходит в человеке и что он делает. То есть не просто нет приборов, которые ауру регистрируют - а нет даже каких-то косвенных результатов воздействия этой ауры.

Цитата:
философия Веллера и "Несовершенный человек" Гари Маркуса - они в какой-то степени примыкают одна к другой по смыслу. Они друг друга взаимно дополняют

Ну, если Вы считаете, что фантастикой из другой вселенной можно дополнить лабораторные эксперименты - то да. icon_biggrin.gif

Цитата:
Вы опять хотите поговорить о технологических вопросах? Они меня (ну вот честно!) ни в малейшей степени не волнуют и не интересуют.

К сожалению, этот мир настолько гадкий, что все заканчивается физикой-химией-биологией. Все без исключения. Даже то, что писал Веллер можно привязать к его психологическому профилю, найти соответствие в генах и закончить на уровне квантовой физики в молекулах ДНК. То же самое можно проделать с тем, что пишу я или Вы. И то, что современная наука не может пока дать полного описания, значения не имеет. При нашей жизни мы его увидим, это экстенсивный путь развития, а не придумывание ИИ.
_________________
А зомби здесь тихие....
оценка сообщения:
нейтрально
Использует: T3+SD 1Gb, m505+SD 64Mb
 
Nadia
форумчанин. Ему футболка уже не главное.



Репутация: 7    Отнять Прибавить

*
откуда: Херсон, UA
была: 20.12.2013, 21:35
с нами с: 17.10.2007
сообщений: 479 +44 -23


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Группы:
Нет
 
Сообщение30.04.2012 13:53     Ответить с цитатой
kraz писал(а):

Цитата:
Веллер объясняет это тем, что человек энергоизбыточен. У него больше энергии, чем нужно для простого выживания. И потом эту излишнюю энергию надо куда-то девать, к чему-то приложить.

С точки зрения физики - это БРЕД.
Лишняя энергия в химическом эквиваленте будет откладываться в жир (часто бывает).


То есть Вы у себя внутрях знаете только физическую и химическую энергию? И фсьо?
А психическую не знаете? У Вас внутрях психической энергии нету?
А когда человек говорит: "У меня просто нет никаких сил бороться с ..." - он что, борьбой занимается в этот момент?
А о чем он тогда это говорит? О каких силах?

Вы о депрессии, упадке сил - что-нибудь слышали? Переживали?
Это что - тоже физическая / химическая энергия?
Ну вот человек здоров. Покушал, выспался...
Чего ему не хватает?
Так нет - бывает же, что от благополучия в петлю лезет. Или на стенки прыгает.
Почему фанаты после футбола идут стекла бить? Причем - и в том случае, если их команда проиграла, но и если победила - тоже?..

Цитата:

И не надо вспоминать ауру. Это шарлатанство.


Я на сто пудов согласна по поводу ауры! Конечно, аура - это бред чистейшей воды.
Но аура и психическая энергия - вообще никакого отношения друг к другу не имеют.

Аура - действительно шарлатанство.
Но упадок / подъем психической (~психологической) энергии - это обычная реальность. С этой энергией живут без исключения все люди.
И мне даже странно, что кому-то приходится это объяснять-растолковывать на пальцах. О_о
Это в психологии / психотерапии - как дважды два. Это основы, азы.

Цитата:

Ну, если Вы считаете, что фантастикой из другой вселенной можно дополнить лабораторные эксперименты - то да. icon_biggrin.gif


В "Несовершенном человеке" Маркуса тоже есть к чему придраться.
Например, он приводит клуджи в английском языке.
Мы (славяноговорящие) вообще не можем себе представить, как можно сказать такую бессмыслицу: "Люди люди ушли ушли".
То есть это частный случай, неприменимый в других языках.
Так что - получается, русский язык (ну или українська мова) - не клудж? Или что - он более логичен по сравнению с английским? В нем меньше неоднозначностей?
Ну... возможно, неоднозначностей в русском языке и меньше, чем в английском.
Хотя... мне встречался веселый пример о переводе для французов русских фраз о тарелках (http://www.yaplakal.com/forum7/topic384323.html), стоящих на столе, но лежащих в мойке, или лежащей тарелке, потому что ее кто-то перевернул; и прочих "живых" сковородках.
Так что вполне возможно, что английский и русский лингвисты с тезисом о большей логичности русского языка сильно бы поспорили.

Таким образом, доказательство Маркуса об англоязычном клудже на примере "Люди люди ушли ушли" - вроде бы частность. И потому вроде бы не может служить доказательством всеобщности клуджей в языках. Правильно?
Так что - получается, на этом основании (развенчание частного случая, конкретного примера) надо сделать вывод, что вообще все построение Маркуса - бред и неправда?

Цитата:

К сожалению, этот мир настолько гадкий, что все заканчивается физикой-химией-биологией. Все без исключения.

Так биология человека - включает в себя психологию и (в том числе) психическую энергию. Даже если Вы не знаете и не подозреваете о ее существовании - она у Вас все равно есть. И это, конечно же, НЕ аура.

"Бывают дни, когда опустишь руки, и нет ни слов, ни музыки, ни сил..." - разве это об ауре? - вопрос риторический, разумеется.

Да я могу десятки и сотни примеров приводить, хотя бы из художественной литературы, когда писатель описывает в тех или иных словах свои ощущения своих психологических сил = своей собственной психической / психологической энергии.
Не верите?

Тот был умней, кто своей костер сберег.
Он обогреть других уже не смог.
Но без труда дожил до теплых дней.
Ты так спешил, что все спалил за час.
И через час большой костер угас.
Но в этот час — стало всем светлей.

Луи Вовенарг: Сознание своих сил увеличивает их.

.....

Это тоже физика и химия?

Тогда переведите, пожалуйста, на язык физики и химии словосочетание: "я был совершенно подавлен этим известием!"

А теперь еще на этот же язык физики и химии переведите вот это: "Богатырская наша сила! (с этой богатырской силой - еще понятно...) Сила духа и сила воли!"

И если Вы подумаете о себе, то точно вспомните случаи, когда энергия либо на подъеме, либо в упадке. Независимо от каких-то физических событий во внешнем мире (голодны Вы или накормлены, - то есть здоровы с точки зрения физики, химии и даже общей биологии).
_________________
Спам придумали боги в отместку за наши молитвы.
Sapere aude!
оценка сообщения:
нейтрально
Использует: Nokia 6630; Palm Z22; AspireOne-110; Amazon Kindle 3Wi-Fi; кот Гамлет
 
kraz
больше, чем завсегдатай форума



Репутация: 15    Отнять Прибавить

*
откуда: Киев
был: 16.10.2014, 02:59
с нами с: 14.11.2002
сообщений: 1169 +124


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Группы:
ReGENESIS, АКТИВИСТЫ
 
Сообщение30.04.2012 21:55     Ответить с цитатой
2 Nadia>Nadia:
Цитата:
А психическую не знаете? У Вас внутрях психической энергии нету?
А в каких киловаттах или калориях она измеряется? icon_lol.gif

Цитата:
Вы о депрессии, упадке сил - что-нибудь слышали? Переживали?
Это что - тоже физическая / химическая энергия?


А давайте рассмотрим любовь с этой точки зрения, а?
Вот так например - http://stelazin.livejournal.com/96200.html
Читать до конца, в конце наступает просветление.
А здесь по кусочкам, но со ссылками на каждый термин http://ethology.ru/library/?id=287
Остальные состояния - депрессия, лень и т.п. описывается примерно так же.
И пройдет немного времени, когда по генетическому коду человека можно определить какие гормоны у него больше выделяются - и все вытекающее отсюда, вплоть до способности к любви или убийству.

"Психическая энергия" - это виртуальный термин для упрощения, потому что психологи суть гуманитарии и с химией возиться не хотят. В технике в таких случаях применяется термин "черный ящик" - то есть список входов и выходов, и неважно как оно внутри реализуется. Но глупо представлять, что этот "черный ящик" существует где-то в реальности и вдвойне глупо делать из его существования в реальной мире философские выводы.

Цитата:
Ну... возможно, неоднозначностей в русском языке и меньше, чем в английском.

Языковой «взрыв» для иностранца:
— Есть пить?
— Пить есть, есть нету.

Задача повышенной сложности для иностранцев на экзамене по русскому: расшифруйте "Еле-еле ели ели ели".

Как перевести на другие языки, что ”очень умный” — не обязательно комплимент, ”умный очень” — откровенная издёвка, а ”слишком умный” — угроза?
_________________
А зомби здесь тихие....
оценка сообщения:
нейтрально
Использует: T3+SD 1Gb, m505+SD 64Mb
 
Nadia
форумчанин. Ему футболка уже не главное.



Репутация: 7    Отнять Прибавить

*
откуда: Херсон, UA
была: 20.12.2013, 21:35
с нами с: 17.10.2007
сообщений: 479 +44 -23


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Группы:
Нет
 
Сообщение01.05.2012 08:40     Ответить с цитатой
kraz писал(а):

А давайте рассмотрим любовь с этой точки зрения, а?
Вот так например - http://stelazin.livejournal.com/96200.html


Чудно! Статья блестящая.
Отлично:

Цитата:
любовное переживание,- это по-своему уникальный и чрезвычайно полезный процесс. И я полагаю, ключевым моментом для понимания будет рассмотрение этого чувства как разновидности системы поощрения.


Ну так давайте в тех терминах (мотивация, удовольствие, поощрение) вначале рассмотрим частный случай любви - безответную.

И что?

Конечно, химические процессы в мозгу происходят в любом случае. Даже в случае пресловутой "любви с первого взгляда". Но повторить-воспроизвести этот электрически-химически-биологический процесс - вряд ли удастся даже самому гениальному химику.
Но с точки зрения психологии изучать этот процесс таки можно.

И пользоваться химической стимуляцией мозга - это сами понимаете...

А вот психологические процессы можно таки изучать. Без химии.
И использовать в собственных интересах.

Цитата:
Навряд ли наука найдет это место,
И чудом останется чудо.
Откуда берутся стихи - неизвестно.
А искры из камня - откуда?
Игорь Губерман


И книги "Несовершенный человек", и "Всеобщая теория всего" помогают нам. По-разному, правда.

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:

kraz писал(а):
А в каких киловаттах или калориях она измеряется? icon_lol.gif


По этому Вашему вопросу надо понимать, что пока люди не придумали-открыли калории и джоули, им нельзя было пользоваться огнем. А пока не открыли литры / галлоны / пинты, - опасно было пить воду. Да?
И пока не придумали термометр / градусник, люди понятия не имели о том, что такое тепло / холодно / жарко / прохладно / морозно. Так?

А в каких киловаттах / калориях изучается клудж мозга?
Ведь в "Несовершенном человеке" тоже нет ни формул, ни таблиц-графиков.

Но клудж для Вас - это абсолютная истина. Я, конечно, на 98% согласна со всем сказанным в "Несовершенном человеке". И не согласна по самым-самым мелочам.
Причем как раз по тем мелочам, которые описаны у Веллера.
И эти мелочи можно обсуждать...

Но почему-то для Вас "Всеобщая теория всего" - это бездоказательная чушь. А вот "Несовершенный человек" - истина в последней инстанции.

А ведь эти две книги - это разные ракурсы на одну и ту же проблему. И цели обеих книг - помочь человеку жить нормально в мире с самим собой и вообще в мире.

====

Только что попалась вкусная цитата.
Почти не к месту. Но всё-таки не могу не поделиться:

Цитата:
Наука дает человеку всевозрастающую власть над внешним миром, литература помогает ему приводить в порядок мир внутренний.
Андре Моруа


(Это просто к вопросу о том, кто такой Андре Моруа. У него подобных фраз очень много).
_________________
Спам придумали боги в отместку за наши молитвы.
Sapere aude!
оценка сообщения:
нейтрально
Использует: Nokia 6630; Palm Z22; AspireOne-110; Amazon Kindle 3Wi-Fi; кот Гамлет
 
kraz
больше, чем завсегдатай форума



Репутация: 15    Отнять Прибавить

*
откуда: Киев
был: 16.10.2014, 02:59
с нами с: 14.11.2002
сообщений: 1169 +124


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Группы:
ReGENESIS, АКТИВИСТЫ
 
Сообщение01.05.2012 22:30     Ответить с цитатой
2 Nadia>Nadia:
Цитата:
Конечно, химические процессы в мозгу происходят в любом случае. Даже в случае пресловутой "любви с первого взгляда". Но повторить-воспроизвести этот электрически-химически-биологический процесс - вряд ли удастся даже самому гениальному химику.

Повторить-воспроизвести не нужно никому. Нужно смоделировать - и тогда можно будет просчитать действие человека по секундам. Я почему-то уверен, что шаги к такой математической модели делаются уже сейчас.

Цитата:
А в каких киловаттах / калориях изучается клудж мозга?

Клудж - это просто особенность архитектуры, она не может брать больше или меньше энергии, чем с другой архитектурой.

Цитата:
Но почему-то для Вас "Всеобщая теория всего" - это бездоказательная чушь. А вот "Несовершенный человек" - истина в последней инстанции.


Все явления/устройства/законы которые где-либо описаны делятся на три типа:

1. Точно доказано, что оно так и есть. С математикой, формулами и графиками экспериментов, которые совпадают то какого-то там знака после запятой.

2. Неизвестные явления. То есть это может быть, а может и не быть. Наука не дала строгого запрета. Тут шкала от "возможно, но как-то мало на правду похоже" до "ну оно как бы не доказано с формулами, но, видимо, это лучшее объяснение из предложеных". Со временем эти явления становятся либо первым, либо третьим пунктом. Этот вротой пункт временный, он как отстойник.

3. Запрещенные явления. То есть с формулами и графиками доказано, что такого быть не может. Вечный двигатель не построить никому и никогда. Луна не может быть из зеленого сыра, потому что ее плотность была бы слишком мала и она улетела бы от Земли. Ну вплоть до того, что "сосед снизу не может быть зомби, иначе его не прописали бы в ДЭЗе".

Так вот - в "Несовершенном человеке" все что есть - относится к первой категории. Если какие вещи и относятся ко второй, то автор особо оговаривает что это его личное ИМХО и после научной проверки оно может переместится либо в первую, либо в третью категорию.

У Веллера основные постулаты, из которых он выводит свои логические построения относятся большей частью к третьей, а частью ко второй категории. Вещи, описаные в первой части книги про недостатки мышления - большей частью к первой категории, но выводов он из них почему-то не делает. Выводы он делает из полного мусора во второй части (еще и сам себе противоречит), а первая часть вставлена для того, чтобы у человека осталось ощущение "все верно" и вторую часть он прохавал как миленький. Манипулирование в чистом виде.

Цитата:
Наука дает человеку всевозрастающую власть над внешним миром, литература помогает ему приводить в порядок мир внутренний.


Это на сегодняшний день так. Лет семьсот назад книга (в данном случае библия) - приводила в порядок и внешний и внутренний мир. Но постепенно перегородка науки, которая отделяет приведенный в порядок внешний мир от неприведенного внутреннего, сдвигается. И с каждым днем этого непонятного "внутреннего мира" становится все меньше, все больше можно тупо и рассчитать, и использовать, и манипулировать людьми (на самом деле это страшно, но другого пути не существует).
_________________
А зомби здесь тихие....
оценка сообщения:
нейтрально
Использует: T3+SD 1Gb, m505+SD 64Mb
Nadia
форумчанин. Ему футболка уже не главное.



Репутация: 7    Отнять Прибавить

*
откуда: Херсон, UA
была: 20.12.2013, 21:35
с нами с: 17.10.2007
сообщений: 479 +44 -23


Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Группы:
Нет
 
Сообщение20.05.2012 16:03     Ответить с цитатой
2 kraz>kraz:
В случае с Веллером - мне Ваши выводы о его философии кажутся абсолютно надуманными и бездоказательными.
Но фокус не в том, что они мне такими кажутся, а Вам они кажутся верными.
В случае с философией Веллера доказательства есть. И они четкие, реальные.
Многие этих доказательств не видят, не понимают, не принимают его аргументов. В упор.
Иногда - временно. А потом, вдруг: "ой, ёлки, а ведь точно! Таки Веллер прав!"


И я бы уже совсем забросила этот спор. И по причине его бессмысленности - пока человек сам не поймёт, не ощутит верность энерговитализма, вталкивать, вдалбливать, разъяснять - абсолютно бесполезно.
Это такая философия, что её или сразу понимаешь: "Да, это правда, потому что это истина".
Или не понимаешь. Ну и ладно.

Но главная причина - у меня сейчас совершенно нет времени.

Но только что мне попалась весьма подходящая цитата. Только поэтому я вернулась к теме.
Итак:

Цитата:
Доктор Ротенберг совместно с физиологом Аршавским выдвинули интересную гипотезу. Они предположили, что у живого организма есть некое особое свойство (они назвали его поисковой активностью), понукающее этот живой организм избегать пассивности и покорства, непрерывно и настойчиво искать - выхода, перемен, новизны. Так замечательно устроены мы Творцом, что, если нету в нашей жизни игры, целей, устремлений, надежд, азарта, перспектив и динамики, словно скисает биохимия нашего организма, в результате приводя к депрессии, упадку и болезням. Мы запрограммированы двигаться, стремиться и искать, а душевное и телесное здоровье - награда за исполнение программы. Пассивная отдача течению гибельна для живого организма. Даже если нету вредоносных внешних обстоятельств - болезни покарают за пассивность изнутри.


(выделение моё)

Ну так это же психологически-физиологическое исследование в точности соответствует философии энерговитализма. Это одно и то же явление. Только описанное с разных ракурсов.
_________________
Спам придумали боги в отместку за наши молитвы.
Sapere aude!
оценка сообщения:
нейтрально
Использует: Nokia 6630; Palm Z22; AspireOne-110; Amazon Kindle 3Wi-Fi; кот Гамлет
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов На «Ладошках» -> книги, книги и другие книги Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Generated in 0.143 sec. Ca0 Pv0 fP0 pD0 a1 Go Z1
Powered by phpBB 2.0. © phpBB Group


Рейтинг каталога сайтов Хмельницкого региона Использование материалов сайта разрешено только при наличии
выделенной гиперссылки на Ладошки без блокировки индексации
Andrew Nugged © 2000-2017